יולי 13th, 2007מדינת הרוסים ועכשיו גם גן
היום בבוקר הלכתי לרופא שיניים שלי בפתח תקווה, ובדרך עברתי ליד גן.
מה מיוחד בגן?
אני מניח שכבר הבנתם מנושא, גן של רוסים, ולא, זה לא גן רגיל שיש בו הרבה רוסים, אלא גן במיוחד רק בשביל רוסים, השלט בכניסה כתוב רק ברוסית, וכל הילדים דיברו רק ברוסית.
אז מתי הם ילמדו עברית??? כשהם יגיעו לבית הספר?
ובעצם למה שילמדו עברית בבית הספר? בהמשך כנראה יעשו בתי ספר מיוחדים לרוסים, וגם ככה חלק מהבגרויות יש ברוסית.
אני מבין את ההורים שרוצים שלילד יהיה נוח בגן ולא ירגיש לא נוח בכך שהוא לא מבין את האחרים ולא יכול לדבר איתם, אבל זו סיבה לעשות גן שלם במיוחד? אם יהיו למשל בגן רגיל מספר ילדי רוסים, הם יכולים לדבר בניהם ובדרך גם להשתלב, בסה"כ לילדים יש תפיסה טובה.
בהמתנה לתור שלי במרפאה, היה מונח עיתון לטובת הממתינים, מסתבר שגידמאק באמת מקיים מפלגה בשם ""צדק חברתי"" , מה שהיה מיוחד שם, הוא שהוא אמר משפט אחד בעברית בלבד! על ההכרזה על המפלגה החדשה, וכל השאר דיבר באנגלית ורוסית.
אפשר להתנחם בעובדה, ששר הפנים החדש רוצה לעשות שינויים בחוק השבות, ולחייב את העולים שבאים ללמוד עברית. אני מקווה מאוד שיצליח, למרות שהסיכוי נמוך עם הכנסת שלנו.
רוסים לא צריכים עברית בכלל, כמות הכרזות של החנויות ברוסית בפתח תקווה מדהימה, בנוסף גם בתחום המדיה אין להם צורך בעברית, יש להם ערוץ מיוחד להם (9), וגם בהוט לפחות, יש דיבוב רוסי להרבה תכניות וסרטים, אומנם איכות הדיבוב גרועה (בסה"כ זוג אנשים שמדבב את הכל, לא יכלו לקנות דיבובים נורמליים מרוסיה?)
מסקנה: באמת לא חשוב לדעת עברית.
יולי 14th, 2007 בשעה 19:21
כמה שעצוב אבל אתה צודק… יש אנשים רבים שמעדיפים להכניס את עצמם ל"גטו" של הקהילה שאליה הם משתייכים. חבל.
אבל, הדור יתחלף, וכבר האנשים שגדלים כאן, יהיו דוברי עברית אמיתיים (גם אם ידברו בגן בשפה אחרת).
יולי 15th, 2007 בשעה 8:54
באמת, עצוב כמה שזה נכון… 🙁
יולי 15th, 2007 בשעה 9:47
פשוט ככה… מגיל קטן מאכילים אותם בכפית ברוסית… אז למה מצפים?
יולי 15th, 2007 בשעה 18:07
שום דבר רע לא יקרה אם הם יתחילו ללמוד עברית בגיל כתה א'. אני ועוד רבים מחברי יכולים להעיד על-כך שזה עובד בצורה מעולה. אני חושב שאדם שיש לו את היכולת לדעת כמה שיותר שפות, מן הראוי שלא יזרוק יכולת זו לפח בגלל דעות אידיאולוגיות. אני מסתכל על עצמי ועל ילדים כמו האחות הקטנה של מישהי שלמדה איתי בכתה, ואני שמח ההגייה שלנו נכונה גם ברוסית וגם בעברית. ולעומת זאת אני מסתכל על כאלה שהוריהם לא טרחו ללמד אותם רוסית תחילה – הם לעולם לא יסתגלו ל-11 האותיות הנוספות שיש ברוסית ולא יוכלו לדבר נכון.
עם זאת אני מסכים איתך שבמדינה שבה רוסית אינה השפה הרשמית (ואני גם מתנגד בתוקף להכללתה ברשימת השפות הרשמיות שלנו), אין כל סיבה לאפשר למישהו לגשת לבחינת הבגרות בשפה הרוסית, אלא אם מדובר בעולה ממש טרי (אני לא אנסה לתפוס את זה במספרים, כי זה תלוי יותר ביכולות הלשוניות שלו ובכישורי ההסתגלות והלמידה שלו) שיקבל ציון גרוע בבגרות רק מכיוון שהוא לא מבין את ההוראות של השאלה במתמטיקה.
ערוץ 9 הוא חרא של ערוץ. אני בספק שיש עולים שבאמת צופים בו (אף אחד מהמכרים שלי לא טורח לעצור שם בעת הזפזופ – כנ"ל לגבי הוריי וחבריהם).
יולי 15th, 2007 בשעה 18:30
הורים השולחים את ילדם בן 4 לגן דובר רוסית רוצים לקרב אותו בכך לתרבות הזכורה להם מימי ילדותם (מטרה לא רעה בפני עצמה), אבל בעשותם כן הם דנים את הילדים הללו לגטו תרבותי בבוא גיל ההתבגרות, בדומה לצעירים שעלו מרוסיה בגילאים מאוחרים יותר בגלי העליה הגדולים.
אין כל פסול בלמידת שפה נוספת כל עוד לא מדובר בלימוד על חשבון השפה הרשמית. אבל כרוסיה מהזן הדובר רוסית שוטפת מבית ועברית שוטפת ממערכת החינוך, אני יכולה להעיד שגם אילו אותם ילדים לא היו הולכים לגן מיוחד, הם היו סופגים לא מעט רוסית מהוריהם.
כשילדים אלו יגיעו לכתה א', חוסר השפה המשותף – הן בדיבור והן בחוויות תרבותיות, יפגע בהם ורק ינציח את קיום תת התרבויות בחברה הישראלית.
יולי 15th, 2007 בשעה 18:36
( שגיאות כתיב וניסוח קלוקל 😳 )
הורים השולחים את ילדם בן הארבע לגן דובר רוסית רוצים לקרב אותו לתרבות הזכורה להם עוד מימי ילדותם (מטרה לא רעה בפני עצמה), אבל בעשותם כך הם דנים אותם לגטו תרבותי בגיל ההתבגרות, בדומה לצעירים שעלו מרוסיה בגילאים מאוחרים יותר בתקופת גלי העליה הגדולים.
אין כל פסול בלמידת שפה נוספת כל עוד לא מדובר בלימוד על חשבון השפה הרשמית. כרוסיה, מהזן הדובר רוסית שוטפת מבית ועברית שוטפת ממערכת החינוך, אני יכולה להעיד שגם אם אותם ילדים היו הולכים לגן רגיל, הם היו סופגים לא מעט רוסית מהוריהם. לעומת זאת, כשהילדים האלה יגיעו לכתה א’, חוסר השפה המשותף – הן בדיבור והן בחוויות תרבותיות, יפגע בהם ורק ינציח את קיום תת התרבויות בחברה הישראלית.
יולי 15th, 2007 בשעה 21:49
כל פתח תקווה מלאת רוסים
אני גר צמוד לפתח תקווה וזה פשוט מטורף מה שהולך שם … הכל ברוסית
יולי 17th, 2007 בשעה 21:00
יש רוסים ויש רוסים. אלה שלא צריכים עברית (מפאת הגיל המבוגר או בגלל השתייכות לשוליים של החברה) לא יצטרכו אותה גם בעוד 10 שנים. אבל כל רוסי מצוי ושפוי שרוצה להתקדם מבין שידיעת השפה היא דבר הכרחי.
אגב, כך היה גם לפני עידן הטלוויזיה הרב-ערוצית והאינטרנט: לא חסר עולים וותיקים מארצות מזרח ומערב שאוצר המילים העברי שלהם מסתכם בכמה מאות יחידות לשוניות ובתחביר פרימיטיווי. שהרי כל אחד והדרך שלו בחיים. אפרים קישון רצה להיות סופר ולמד בעל-פה מילון הונגרי-עברי. לעומתו מי שרוצה להיות אינסטלטור, יסתפק באותם כמה מאות מילים, ושיבושם לו.
אין לי דבר וחצי דבר נגד גני ילדים או מוסדות חינוך אחרים שבהם מלמדים בשפה זרה כלשהי. כל ילד מסוגל לקלוט מספר בלתי מוגבל של שפות. אבא שלי נולד באוקראינה ומגיל ילדות שלט באופן מושלם ברוסית (השפה הרשמית של ברה"מ), באוקראינית (בגלל מקום המגורים) וביידיש (בגלל הסבא והסבתא).
יולי 18th, 2007 בשעה 13:30
גם אני חושב שזה חטא לא לפתח מיומנויות כתיבה וקריאה של ילדים שבביתם מדברים רוסית (אפילו אם הם נולדו בארץ). סה"כ יש יותר דוברי רוסית בעולם, כלומר יש יותר מדיה (ספרים, סרטים וכד') איכותית ברוסית.
בנוסף לנוכח המצב עם הערבים ידיעת שפה נוספת לא תזיק במקרה של ירידה מהארץ. לא משנה לאיזו מדינה יורדים – תמיד תהיה שם קהילת רוסים.