<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;להוריד את המחקר לעם [3]תגובות לפוסט: &#34;&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://nadavvin.com/2009/09/23/%d7%9c%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%9c%d7%a2%d7%9d/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://nadavvin.com/2009/09/23/%d7%9c%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%9c%d7%a2%d7%9d/</link>
	<description>&#8235;בלוג חדש בוורדפרס בעברית&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 20:46:28 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.4</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: sergey&#8236;</title>
		<link>http://nadavvin.com/2009/09/23/%d7%9c%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%9c%d7%a2%d7%9d/comment-page-1/#comment-1551</link>
		<dc:creator>&#8235;sergey&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 19:53:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadavvin.com/?p=299#comment-1551</guid>
		<description>&#8235;לינק נדב לינק !!!
רק מזקיר לך&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>לינק נדב לינק !!!<br />
רק מזקיר לך</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ערן ה&#8236;</title>
		<link>http://nadavvin.com/2009/09/23/%d7%9c%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%9c%d7%a2%d7%9d/comment-page-1/#comment-1017</link>
		<dc:creator>&#8235;ערן ה&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 21:11:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadavvin.com/?p=299#comment-1017</guid>
		<description>&#8235;באופן כללי אני מסכים איתך - לא צריכים להגביל מחקרים בדרישה לתואר - ההיסטוריה מלאה במדענים מפורסמים שלא היסתדרו עם מערכת החינוך  המקומית ולימדו את עצמם לבד והגיעו להישגים כבירים. קח לדוגמה את אינשטיין:

&quot;בגימנסיה הצטיין בלימודי המתמטיקה והפיזיקה אך לא התעלה בלימודיו האחרים משום שכפו עליו לדקדק במקצועות בשיטות שלא היו לרוחו, ובפרט בלטינית. מורהו ללטינית התנבא ש&quot;צמח זה לעולם לא יעשה קמח&quot;. לימים יספר איינשטיין, שהיה זה נס של ממש שמשטר החינוך הקפדני לא הצליח לעקור את סקרנותו.&quot; (ציטוט מויקיפדיה בעיברית).

אולם בימינו המציאות כבר לא כל כך פשוטה. לפני מאה שנה כמות הידע במקצועות השונים לא היתה גדולה מיד ובמיוחד לא עמוקה מדי. כתוצאה מכך זה היה יחסית ישים ללמוד לבד את התאוריות והניסויים בתחום מסוים ולנסות להרחיב אותו. אבל אפילו אז היית צריך לעשות את זה - היית צריך לדעת כמעט את כל הידע, התאוריות והניסויים שהיו ידועים בנושא כדי להרחיב אותו. אפילו אינשטיין פיתח את התאוריה שלו בזמן שלמד פיסיקה בגימנסיה ואחרי שהוא שמע על ניסויים חדשים בתחום.

לכן אני כן סבור שצריכים ללמוד תואר ראשון ושני לפני שאפשר להתחיל במחקר בתחומים מסויימים (כמעט כל תחומי ההנדסה חוץ ממדעי המחשב) - מכיוון שאתה צריך לדעת מהו הידע שיש כיום לפני שתוכל להרחיב (או להפריך) אותו. אם תשים לב בכל האוניברסיטות מלמדים לשם הרחבת הידע, ולאו דווקא כדי למצוא עבודה עכשווית מיד בסיום הלימודים (כפי שהרבה סטודנטים שמו לב כשהם יצאו..)

בסופו של דבר אם באמת מעניין אותך משהו, שום דבר לא מונע ממך ללמוד אותו בעצמך - יש מספיק חומר בסיפריות ובאינטרנט כדי שתוכל להגיע לרמה שתאפשר לך להיתקבל לקבוצת מחקר. יש הרבה אנשים שקיבלו תואר רק אחרי שהם הוכיחו את עצמם.

אבל אני חושב שאתה יכול להבין למה פרופסור לא מקבל למחקר שלו בן אדם שאין לו תואר.. אתה באמת יכול לסמוך על מישהו כזה עם הציוד והניסוי היקר שלך? ואיזה הבטחה יש לך שהוא יודע את כל החומר שצריך לניסוי? פה נכנס המקום של התעודה.

אני במקומך לא הייתי משווה בין תחום מדעי המחשב לכל שאר תחומי ההנדסה - המקצוע הזה מבחינתי לא היה צריך להיקרות &quot;מהנדס&quot; מכיוון שבאמת כל אחד יכול ללמוד אותו לבד - וחוץ מזה זוהי הנדסה &quot;וירטואלית&quot; ולא בעולם האמיתי. היית שוכר לעבודה אדריכל בלי תואר? 

קבל ח&quot;ח על המאמר המושקע והמסודר, מצפה לפוסט הבא!&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>באופן כללי אני מסכים איתך &#8211; לא צריכים להגביל מחקרים בדרישה לתואר &#8211; ההיסטוריה מלאה במדענים מפורסמים שלא היסתדרו עם מערכת החינוך  המקומית ולימדו את עצמם לבד והגיעו להישגים כבירים. קח לדוגמה את אינשטיין:</p>
<p>&quot;בגימנסיה הצטיין בלימודי המתמטיקה והפיזיקה אך לא התעלה בלימודיו האחרים משום שכפו עליו לדקדק במקצועות בשיטות שלא היו לרוחו, ובפרט בלטינית. מורהו ללטינית התנבא ש&quot;צמח זה לעולם לא יעשה קמח&quot;. לימים יספר איינשטיין, שהיה זה נס של ממש שמשטר החינוך הקפדני לא הצליח לעקור את סקרנותו.&quot; (ציטוט מויקיפדיה בעיברית).</p>
<p>אולם בימינו המציאות כבר לא כל כך פשוטה. לפני מאה שנה כמות הידע במקצועות השונים לא היתה גדולה מיד ובמיוחד לא עמוקה מדי. כתוצאה מכך זה היה יחסית ישים ללמוד לבד את התאוריות והניסויים בתחום מסוים ולנסות להרחיב אותו. אבל אפילו אז היית צריך לעשות את זה &#8211; היית צריך לדעת כמעט את כל הידע, התאוריות והניסויים שהיו ידועים בנושא כדי להרחיב אותו. אפילו אינשטיין פיתח את התאוריה שלו בזמן שלמד פיסיקה בגימנסיה ואחרי שהוא שמע על ניסויים חדשים בתחום.</p>
<p>לכן אני כן סבור שצריכים ללמוד תואר ראשון ושני לפני שאפשר להתחיל במחקר בתחומים מסויימים (כמעט כל תחומי ההנדסה חוץ ממדעי המחשב) &#8211; מכיוון שאתה צריך לדעת מהו הידע שיש כיום לפני שתוכל להרחיב (או להפריך) אותו. אם תשים לב בכל האוניברסיטות מלמדים לשם הרחבת הידע, ולאו דווקא כדי למצוא עבודה עכשווית מיד בסיום הלימודים (כפי שהרבה סטודנטים שמו לב כשהם יצאו..)</p>
<p>בסופו של דבר אם באמת מעניין אותך משהו, שום דבר לא מונע ממך ללמוד אותו בעצמך &#8211; יש מספיק חומר בסיפריות ובאינטרנט כדי שתוכל להגיע לרמה שתאפשר לך להיתקבל לקבוצת מחקר. יש הרבה אנשים שקיבלו תואר רק אחרי שהם הוכיחו את עצמם.</p>
<p>אבל אני חושב שאתה יכול להבין למה פרופסור לא מקבל למחקר שלו בן אדם שאין לו תואר.. אתה באמת יכול לסמוך על מישהו כזה עם הציוד והניסוי היקר שלך? ואיזה הבטחה יש לך שהוא יודע את כל החומר שצריך לניסוי? פה נכנס המקום של התעודה.</p>
<p>אני במקומך לא הייתי משווה בין תחום מדעי המחשב לכל שאר תחומי ההנדסה &#8211; המקצוע הזה מבחינתי לא היה צריך להיקרות &quot;מהנדס&quot; מכיוון שבאמת כל אחד יכול ללמוד אותו לבד &#8211; וחוץ מזה זוהי הנדסה &quot;וירטואלית&quot; ולא בעולם האמיתי. היית שוכר לעבודה אדריכל בלי תואר? </p>
<p>קבל ח&quot;ח על המאמר המושקע והמסודר, מצפה לפוסט הבא!</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: כרמית לוי&#8236;</title>
		<link>http://nadavvin.com/2009/09/23/%d7%9c%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%93-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8-%d7%9c%d7%a2%d7%9d/comment-page-1/#comment-944</link>
		<dc:creator>&#8235;כרמית לוי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 11:20:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadavvin.com/?p=299#comment-944</guid>
		<description>&#8235;היי
האקדמיה אכן מפסידה אנשים מסויימים ופוטנציאל תרומה למחקרים שלא כל אחד יכול להיות שותף בקידומם ולתרום להם.

בין האנשים שלא זוכים לזכות להגיע לאקדמיה בקהילה זה אנשים חלשים בקהילה בעלי רקע סוציואקונומי נמוך המתקשים לממש את זכויותיהם בשל מגבלות כלכליות.

תפקיד האקדמיה הוא בין היתר שימור מידע והכשרת אנשים לעיסוק בתחומים ואפילו מתן תעודות לקבלת רישיונות לעיסוק במקצועות מסויימים. 

הנחיצות ברישיון על מנת לעסוק במשהו מנוגד אמנם לחופש העיסוק ואפשר לדבר על כך רבות של בעד ונגד ולספר על כל אותם אנשים 
שניסו ליצור כנפיים לפני שהטיסו מטוס והשתמשו בחופש העיסוק שלהם כדי ליצור מכונות תעופה ולהתאבד ביחד איתם 
כשהם קופצים מהר גבוה על מנת לבחון את ההמצאה שלהם...
כל אותם קורבנות שלמעשה שללו רעיונות מסויימים ואפשרו
חשיבה לכיוונים אחרים עם פחות סכנות במטרה למצוא לאדם דרך לעוף...
כל אותם קורבנות שהאקדמיה לא מכירה בהם אותם אנשים אלמוניים שתרמו רבות למחקר ולפיתוחם של טכנולוגיות והאקדמיה לעולם לא תדע מהם לעולם.

יפה לחשוב על אותם אנשים שמתו למען הפיתוח
והיה להם כבוד אדם שיאפשר להם להתנסות ולנסות
ולבחור מה לנסות ומה להסתכן
מול הגבלת החופש הזה למטרות בטיחות והנחיצות ברישיון תעסוקה והגבלת חופש העיסוק.

הצורך ברישיון אומרים הכרחי כאשר מסכנים את הסביבה
והעיסוק מסכן את שלמות הסביבה ופוגע באנשים ברכושם או בגופם.

מה שלא צודק הוא הכפיה של אדם שרוצה ללמוד ולעבוד במה שהוא יודע לעשות לעבור מסלול של 4 שנים (שאולי יש לו את הניסיון הזה מידע אישי) לשלם על כל השנים האלה בזמן שהוא אמור גם לפרנס את עצמו כי הוא מעל גיל 18 וככה לתפוס אותו 4 שנים של הוצאות בישביל אחר כך עוד 10 שנים שלא יחזירו לו את ההוצאה על הלימוד ואולי הוא יחליט לפרוש
ואולי לא יעניין אותו להמשיך לעסוק בזה?
אז יחזירו לו את ההכשרה?
את כל השנים האלה שהוא השקיע ונתן את עצמו?

לכן צריך שתהיה בחירה לאנשים ללכת ללמוד בחברותה באקדמיה
עם חברה מתאימים באותו ראש. שאפשר להכיר שם אנשים עם תחומי עניין דומים. מקום שמרכזים את כל המוכשרים לעניין מסויים שיש שם תחרות על ציונים או מה לא ואפשרויות ליצור שיתופי פעולה וכאלה...
כאלה באותו ראש פחות או יותר.

וצריך שגם תהיה הבחירה ללמוד לבד אבל לגשת למבחנים בנפרד.

שיפרידו בין הגוף שיוצר מבחנים לגוף המלמד.
שכל מי שיודע ללמוד ילמד ויוכל לגשת למבחנים ולקבל תעודה או אישור שהוא יודע מה הוא עושה ועל מה הוא מדבר
ושבדקו אותו והוא כשיר לקבל רישיון ואישור לעסוק בתחום מסויים.

עוד משהו שאני נגדו זה שיש מאמרים וחומר מידע שיש רק באוניברסיטה.

אני טוענת ותמיד אטען שמאמרים ומידע צריך להתפרסם 
ובמסגרת חופש המידע הפרשנות לאותם מאמרים תינתן לאותם אנשים שקיבלו רישיון ועוסקים בתחומם 
אך הזכות לצפות באותם מאמרים צריכה להיות במסגרת חופש המידע כי החשש שאנשים ישתמשו בידע הזה לרעה לא רלבנטית
משום שרק אנשים ברמה מתאימה יכולים להבין מאמרים מקצועיים.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>היי<br />
האקדמיה אכן מפסידה אנשים מסויימים ופוטנציאל תרומה למחקרים שלא כל אחד יכול להיות שותף בקידומם ולתרום להם.</p>
<p>בין האנשים שלא זוכים לזכות להגיע לאקדמיה בקהילה זה אנשים חלשים בקהילה בעלי רקע סוציואקונומי נמוך המתקשים לממש את זכויותיהם בשל מגבלות כלכליות.</p>
<p>תפקיד האקדמיה הוא בין היתר שימור מידע והכשרת אנשים לעיסוק בתחומים ואפילו מתן תעודות לקבלת רישיונות לעיסוק במקצועות מסויימים. </p>
<p>הנחיצות ברישיון על מנת לעסוק במשהו מנוגד אמנם לחופש העיסוק ואפשר לדבר על כך רבות של בעד ונגד ולספר על כל אותם אנשים<br />
שניסו ליצור כנפיים לפני שהטיסו מטוס והשתמשו בחופש העיסוק שלהם כדי ליצור מכונות תעופה ולהתאבד ביחד איתם<br />
כשהם קופצים מהר גבוה על מנת לבחון את ההמצאה שלהם&#8230;<br />
כל אותם קורבנות שלמעשה שללו רעיונות מסויימים ואפשרו<br />
חשיבה לכיוונים אחרים עם פחות סכנות במטרה למצוא לאדם דרך לעוף&#8230;<br />
כל אותם קורבנות שהאקדמיה לא מכירה בהם אותם אנשים אלמוניים שתרמו רבות למחקר ולפיתוחם של טכנולוגיות והאקדמיה לעולם לא תדע מהם לעולם.</p>
<p>יפה לחשוב על אותם אנשים שמתו למען הפיתוח<br />
והיה להם כבוד אדם שיאפשר להם להתנסות ולנסות<br />
ולבחור מה לנסות ומה להסתכן<br />
מול הגבלת החופש הזה למטרות בטיחות והנחיצות ברישיון תעסוקה והגבלת חופש העיסוק.</p>
<p>הצורך ברישיון אומרים הכרחי כאשר מסכנים את הסביבה<br />
והעיסוק מסכן את שלמות הסביבה ופוגע באנשים ברכושם או בגופם.</p>
<p>מה שלא צודק הוא הכפיה של אדם שרוצה ללמוד ולעבוד במה שהוא יודע לעשות לעבור מסלול של 4 שנים (שאולי יש לו את הניסיון הזה מידע אישי) לשלם על כל השנים האלה בזמן שהוא אמור גם לפרנס את עצמו כי הוא מעל גיל 18 וככה לתפוס אותו 4 שנים של הוצאות בישביל אחר כך עוד 10 שנים שלא יחזירו לו את ההוצאה על הלימוד ואולי הוא יחליט לפרוש<br />
ואולי לא יעניין אותו להמשיך לעסוק בזה?<br />
אז יחזירו לו את ההכשרה?<br />
את כל השנים האלה שהוא השקיע ונתן את עצמו?</p>
<p>לכן צריך שתהיה בחירה לאנשים ללכת ללמוד בחברותה באקדמיה<br />
עם חברה מתאימים באותו ראש. שאפשר להכיר שם אנשים עם תחומי עניין דומים. מקום שמרכזים את כל המוכשרים לעניין מסויים שיש שם תחרות על ציונים או מה לא ואפשרויות ליצור שיתופי פעולה וכאלה&#8230;<br />
כאלה באותו ראש פחות או יותר.</p>
<p>וצריך שגם תהיה הבחירה ללמוד לבד אבל לגשת למבחנים בנפרד.</p>
<p>שיפרידו בין הגוף שיוצר מבחנים לגוף המלמד.<br />
שכל מי שיודע ללמוד ילמד ויוכל לגשת למבחנים ולקבל תעודה או אישור שהוא יודע מה הוא עושה ועל מה הוא מדבר<br />
ושבדקו אותו והוא כשיר לקבל רישיון ואישור לעסוק בתחום מסויים.</p>
<p>עוד משהו שאני נגדו זה שיש מאמרים וחומר מידע שיש רק באוניברסיטה.</p>
<p>אני טוענת ותמיד אטען שמאמרים ומידע צריך להתפרסם<br />
ובמסגרת חופש המידע הפרשנות לאותם מאמרים תינתן לאותם אנשים שקיבלו רישיון ועוסקים בתחומם<br />
אך הזכות לצפות באותם מאמרים צריכה להיות במסגרת חופש המידע כי החשש שאנשים ישתמשו בידע הזה לרעה לא רלבנטית<br />
משום שרק אנשים ברמה מתאימה יכולים להבין מאמרים מקצועיים.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

